Traktat dyskusyjny w sprawie wielkiej...

Max Henius

Traktat dyskusyjny w sprawie wielkiej, to jest; Religia i Wiara wszelaka licząc od wschodu poprzez północ na zachód, przez południe i centrum kończąc.

Slava i Yaco Narodowie!

Chociaż może nam się wydawać to nietykalne i dziwne - albo, że nie wypada dyskutować i podważać na tematy wiary to ja gorrrąco zachęcam do tego.
Chrześcijaństwo, Islam, Buddyzm, Hinduizm, RastafarI, Judaizm, Konfucjanizm oraz Zoroastryzm, a także tradycje sięgające w Bahaizm, Szintoizm oraz Sikhizm.
Dyskutujmy i jednomyślność osiągajmy!

Darxet

Ja to tylko powiem ze buddyzm to bardziej mistyczna filozofia niźli religia :_:
No ale jak zaliczymy go do religii ,to wtedy jest najbardziej akceptowalna, jak dla mnie :_:
Coś tam, poczekam aż ktoś jeszcze coś napisze ]:->

Max Henius

Darxecie sufich w Dark kolorach wodzu dzielny.

Zawarłem tutaj "Religia i Wiara", a Buddyzm oprócz filozofii jest też swego rodzaju wiarą. W dodatku przedyskutowałbym raczej to stwierdzenie "Buddyzm nie jest religią, jest raczej filozofią."
Zakładając, iż postać Siddharthy Gautamy jest bardzo podobna do postaci Jezusa z Nazaretu zwanego Chrystusem.
A poza tym każda religia wiąże się z jakąś-tam filozofią.

Darxet

Odwrotnie, zważajac na to ze Budda urodził się ok 560 p.n.e, to raczej Jezus jest podobny do niego niż on do Jezusa :_:
Przy czym Budda nigdy siebie nie nazywał bogiem, a jedynie oświeconym. Oświecenie mógł osiągnąć każdy :_: Ponadto buddyzm jest stosunkowo antyżyciową filozofią... życiową XD "asceta Gautama sprawia że ojcowie nie rodzą synów, asceta Gautama sprawia że kobiety zostają wdowami ,asceta Gautama sprawia że w ten sposób wygasa ród" (Mahawagga 1,2,4,5), Wyzwolenie, nirwana, oświecenie, oddzielenie się od cierpień życiowych juz za życia:_: Mało ogólnie to ma wspólnego z religia, aspekty na które kładzie się nacisk są mistyczne, a nie sticte religijne. Nawet nie ma bóstw jako takich :_:
W sumie to nawet nie tyle filozofia a droga etyczna, czy praktyczny system etyczny :_:
Twierdzenie to wysuwam na podstawie tego ze główne nauki dotyczyły dażenia do oświecenia oraz stosunku do innych.

Źródła dla sprawdzenia:
Kawecki Z., Tyloch W. (1987) Rozdział drugi: Buddyzm jako współczesna religia światowa W: Z. Kawecki, W. Tyloch Wybrane problemy religioznawstwa (cz. 2) (s. 70-84) Warszawa: WSIP

Winterbeast

Jestem chrześcijaninem a jest to jednoznaczne z nienawiścią do grzechu homoseksualizmu. Jest to obrzydliwością w oczach Boga.
Kpł 20:13
13. Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.

" Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie." (Rzymian 1)

Pokazuje to jasno, że homoseksualiści popełniają grzech i nie jest to naturalne.

Max Henius

Pedałów to akurat nikt nie lubi. Zimowcu.

Ależ Darxecie. No ok Jezus do Buddy podobny. Tak..tak..ale ja na naszą mentalność to przełożyłem, bo my bliżej Jezusa znamy przecież.
Postać Jezusa, jest najprawdopodobniej najbardziej zafałszowaną postacią w dziejach ludzkości.
Mistycyzm mistycyzmem owszem, ale to od mistycznych nauczycieli się bierze spora część religii dzisiaj. Można powiedzieć, iż Budda wszystko widział inaczej niż Jezus.
Przede wszystkim Jezus był żydem. A jak wiadomo żydzi mają inną mentalność.
I jest jeszcze wazne pytanie. Czy Jezus naprawdę - mówiąc o dobrym Bogu Ojcu, miał na myśli mściwego Jahwe.?
Czy dualistyczna teoria Zoroastra się tutaj sprawdza? Czy Bóg Ojciec Jezusa(Ahura Mazda) to zły Jahwe(Aryman)?

Max Henius

Akurat to z kapłańskiej ma się do prawa żydowskiego które jest bardzo radykalne.
Jakbyś się zagłębił bardziej w tą księgę to byś znalazł więcej zakazów takich no...absurdalnych chociaż i szowinistycznych/seksistowskich.
Ale pedałów i tak nie lubię.

Winterbeast

Wiem. Prawo o zakazie składania zwierząt ze zgniecionymi jądrami też jest bardzo absurdalne jak i obrzezanie.

Darxet

To ja na szybko. Niestety mam mentalność naukowca i psychoanalityka, stąd widzę wyraźnie uczłowieczenie Boga w Biblii (nienawiść do homoseksualistów, ta zapalczywa, jest powodowana procesami nieświadomymi, wewnętrznym konfliktem nieświadomym ,wobec własnych skłonności, poprzez wyparcie, wywołują one chorobliwą niechęć, natomiast homo, jest naturalne, gdyż występuje w przyrodzie [którym to argumentem część ludzi posługuje się bez zrozumienia ,co mnie wkurza]. jako ze nie ejst to temat do tego typu rozważań to sobie daruję dalsze wywody.
Jak ktoś chce sie dopytywać o psychologię i psychiatrię w zwiazku z tym czego napisałem to co napisałem wyzej, to trzeba założyć osobny temat.
Notka od autora, osobista, nienaukowa - nie obchodzi mnie kto kogo rucha w domu, bo jestem zajęty dziewczyną :>
Z wszystkich pedałów które znam (używam tego okreslenia bo nie chcę obrażać tylko mówię potocznie) żaden sie nie wyróżnia i nie powiedziałbym ze jest homo, gdybym sie od nich tego nie dowiedział.

Ja ogólnie żadnych religii żydowskich nie popieram (chrzęscijaństwo w całej mierze ma żydowskie korzenie). Owszem, postac Jezusa ,jako tako, nie jest u mnie pod jakimś względem zła, nawet lubię gościa Very Happy

Jezus jest zafałszowaną postacią bo KK wybierał sobie księgi wedle tego co pasowało (polecam zapoznać się z teologią, chociaż ja tym hobbystycznie sie zajmuję, a nie studiuje). Chociażby fakt że w innych, nieuznawanych - ale równie starych - ewangeliach, Jezus miał żone i dzieci.

Ponadto, jeśli zapartujemy sie na trzymanie sie Biblii, powinniśmy wrócić do prawosławia, bo zdaje sie ze to pierwszy kościół, po rozłamie, który trzymał sie sztywno Biblii (potem protestantyzm ,kalwinizm i ich odłamy). Chrześcijaństwo przechodziło zmiany pod wplywem spoleczeństwa (takze to co czyni Franciszek, jest dostosowaniem religii do kultury panującej, a nie wypaczeniem chrzecijaństwa, bo tak patrząc wypaczenia miały miejsce już wieki temu, przed chrztem Polski)

Cieszę się Panie Henius, żeś zaznaczył że Jezus jest żydem bo czesto spotykam sie z zaprzeczeniem tegoż faktu wśród chrześcijan ,czy ściślej ,katolików (nie wszystkich ale w dużej mierze). Najcześciej owi katolicy są antysemitami, którzy pohejcajac żydów, pójda w niedzielę modlić sie do jednego z nich (WTF w ogóle)

Właśnie ciekawe jest to ze Jezus ne wyparł sie żadnej z opcji starego testamentu względem aktualnosci. Jednak widac w jego mowie wyraźne zaprzeczenia, powiedziałbym że Jezus był głęboko lepszym "bogiem" niźli sam bóg, jakolwiek byłby on sam nim :_:

Niemniej Judochrzęscijańska cześc Biblii jest, powiedziałbym ,mocno agresywna , jak fundamentalny islam dzisiaj (nie ze cały w ogóle) ,podczas gdy Jezus był bliżej pojmowania buddyjskiego - nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe.

Jednak pamietać należy ze Biblia jako całosć dotyczy katolików, proponuję ją wiec, szczególnie katolikom, przeczytać (przykre ze ja ją czytałem kilkanaście razy, a nie jestem katolikiem :_: ) Na mszach jest tylko niewielki procent całej Biblii.

Co do dualizmu, w psychologii nie istnieje, a nie wydaje mi się żebym był ekspertem w twierdzeniu o tym jakoby istniał. Wiec mogę tylko powiedzieć że dualizm z psychiatryczno psychologicznego punktu widzenia ,jest nieaktualny od przynajmniej pół wieku ,jesli nie ponad wieku Smile

O teorii dualizmu o której mówisz nie mam pojęcia na tyle szerokiego zeby się wypowiadać :C

Stwierdze tylko ,ponownie że Jezus nie odwołał niczego ze starego testamentu.

UWAGA BEDZIE OSOBIŚCIE!
Osobiscie uważam że jako tradycyjnym słowianom jest nam bliżej do kultury stricte słowiańskiej niźli żydowskiej. Gdyby ktoś sie zastanawiał czy nie jestem wyznawcą "czystej krwi aryjskiej" ,zaprzeczam. Aryjczycy to plemię pochodzace z pogranicza wschodnich Indii ,z tego co pamietam. W każdym razie z kolorem białym ,to oni mieli tyle wspólnego ,co węgiel :_:

Żeby dac fundament pod ciąg dalszy ,w razie jakby coś sie rozkręciło:

Dziwnym jest uważać ze słowiańska kultura jest już martwa, a uznawać świeta koscielnę które są bezposrednim przełożeniem świąt pogańskich (stąd nie wiem skąd hejt na halloween , gdy obchodzimy cały rok święta pogańskie, pod przykrywką religii).

Next ,pytania o szczegółową histrię religii konkretnych nurtów ,zadajcie na poczatku swojego posta.

Pozdrawiam XD

Ewentualnie na życzenie mogę podawać źródła ze standardami APA XD

Max Henius

Darxeciku. No ja katolikiem nie jestem, a żydów jako takich nie lubię. Ale narodowść Jezusa dla mnie nie ma znaczenia. Jak to Zjem kiedyś powiedział "Postać Jezusa mogłaby być nawet zmyślona, a to nie zmienia faktu, że tragizm tej postaci jest piękny i nie przeszkadza mi w miłowaniu jego postaci(w domyśle kochaniu xd).

Zostanę przy Jezusie. Jezus nie powiedział, że jest Bogiem ani też nie powiedział, że jest człowiekiem. Nie zaprzeczył i nie potwierdził tak naprawdę. Biorąc to od mistycznego punktu widzenia, rzecz jasna. Mówiąc, że nie pochodzi z tego świata, miał na myśli, że dusza każdego człowieka nie jest z tego świata. Więcej jest takich rzeczy. Czyste mistycyzmy.

A co do Jezusa i dzieci. Tak naprawdę to mnie ten temat zajmuje już 3 rok. Nie ma stricte powiedziane dokładnie..., że miał żonę, a nawet dzieci. Potencjalną małżonką Jezusa ma być rzekomo Maria Magdalena. Jest za tą tezą wiele odniesień, jednak źródła szwankują, są niepełne i zeżarte przez mrówki. Cóż zrobić?
Natomiast Jezus na pewno miał rodzeństwo. Zresztą ogólnie chrześcijanie po śmierci Jezusa przeszli pod "dowództwo", a może raczej opiekę Jakuba Sprawiedliwego. Brata Jezusa.
Wgl pokaż mi gdzie to Jezus miał dzieci i żonę na 100 %. (koncept fajny ale rzetelnych źródeł brak.)

Jeszcze lepsze są humoreski ewangeliczne. Dziewictwo Maryi to jest wgl mistrzostwo. Czytamy na początku...(u Mateusza przynajmniej), że Jezus pochodził z królewskiego rodu, z linii Dawida, kartki dwie dalej czytamy, że został poczęty bez zbliżenia xd. A potem mamy kościelne gadanie, że Maryja była dziewicą cały czas, a mamy napisane, że Józef nie zbliżał się do niej aż urodziła Jezusa i mieli dzieci potem.

Powracając do Jakuba. Powiadano, iż był on gorliwym wyznawcą Judaizmu, a pod właśnie jego pieczą z czystego chrześcijaństwa, wyznanie Jezusowe stało się judeochrześcijaństwem. A jeszcze teoria jest o walce chrześcijaństwa docelowego z judeochrześcijaństwem. Walka o dusze. Pomieszane z Judaizmem chrześcijaństwo następnie zreformowane w katolicyzm, z gnostycznym wręcz ugrupowaniem paru osób które tak naprawdę znały Jezusa. (Maria Magdalena, Filip, Tomasz, Mateusz etc etc.)

Tutaj wspomnę o dualizmie. Zoroaster. Nie-wiadomo-kiedy. Datowania są od 3500 przed naszą do 600 któregoś przed naszą. Natomiast nie ulega zaprzeczeniu, że był takim z pierwszych wolnomyślicieli. Urodził się jako złote dziecko. Od zawsze potencjał u niego ludzie widzieli. I on miał objawienie (nie czytałem Awesty, bazuje na szczątkowych informacjach z internetów, bo Awesty ani nawet samych Gatów nigdzie nie ma, a w Polszy samej trudno ja zdobyć.) i zobaczył świat. Dwie przeciwstawne siły. Aryman i Ahura Mazda. Aryman jest złym, mściwym bogiem i ma na swoich usługach wiele demonów i niższych bytów astralnych..(hm...Jahwe?). A Ahura Mazda to jest dobry, mądry i sprawiedliwy Bóg...(Bóg miłości Jezusa?). No i człowiek ma wolną wolę. I to od niego właśnie zależy, po czyjej stronie się odpowie. Kojarząc to mistycznie możemy wiele wywnioskować. Aczkolwiek to tylko domniemania moje i solidna interpretacja byłaby z Awestą.

Niestety źródeł mi brak raczej. Bo to wszystko to jest to co pozbierałem z każdego dostępnego mi źródła. Mogę tylko powiedzieć, że podstawą była moja własna medytacja i myśli które z niej wyszły. Oraz sensowność. Natomiast napewno źródła to Biblia, Ewangelia Mateusza, Marii Magdaleny, Tomasza i Filipa. Oraz przeróżne filmy na temat nieznanego życia Jezusa. I jeszcze zebrane w jedna całość cytaty Zaratusztry.

Darxet

Ja sie nauczyłem na przykładzie niemiaszków:
Nie lubili zydów: I jebs! ,Einstein ,Fromm, a już pomijając II WŚ to żydów filozofów, fizyków,
itd jest całkiem spora gromada :_:

Jezus nie powiedział ze jest bogiem, bezpośrednio. Za to dawał ku temu znaki w postaci nazywania sie alfą i omegą, mesjaszem itd (mesjasz miał być bogiem który zszedł na ziemie) no i przede wszystkim nazywał się wprost synem boga, lub synem człowieczym. Stąd pierwsze rozpady kościoła, bo część uznawałą ze był on człowiekiem ,a część ze bogiem, a część ze tym i tym.

O rodzeństwie Jezusa wiem. I o tym ze Maria Magdalena była jego żoną.
O dzieciach niestety jest ciężej coś znaleźć:_: Bo nie wolno tłumaczyć jakichś ewangelii które są sprzeczne z oficjalnymi jedynie słusznymi XD
A średnio znam aramejski czy hebrajski:_:
W ogóle to ewangelie byly spisywane najwczesniej 70 lat po Jezusie, a najpóźniejsze nawet kilka wieków później :_:
Sama data urodzenie Jezusa jest 7(+/-1) lat za późno, wiec nawet teraz ochodzimy "zły rok" XD

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj masz, chociaż to nie jest jakies wiarygodne super źródło z, ale akurat to co napisane sie zgadza z tym co kiedyś czytałem.

Właśnie ostatnio na zapytaju słyszałem ze Jezus mówil po łacinie, albo ze znał wszystkie języki XDDDD

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Masz kilka XD
W każdym razie, są one napisane dosć późno ALE równie późno napisana jest część ewangelii :_: Np Jana powstała ze sto lat po śmierci Jezusa, a dodatkowo była uzupełniania. Oczywiście na zdrowy rozum wiadomym jest ze przetwarzanie informacji przez te sto at "ustnie" samo w sobie pozmieniało to i owo. Już nie mówiąc o dopisywaniach na papierze i uzupełnieniach.

Dziewictwo Maryi jest moim znadniem zapożyczone z religii innych ludów ,jak np egipt. W ramach dostosowania. Wtedy Jeszuę można utożsamić z Horusem :_:
Ewangelie w ogóle są sprzeczne w niektórych momentach :_:

Chrześcijaństwo docelowe, musiałoby odrzucić stary testament :_: Bo póki to będzie ST i NT ,to nadal bedzie judeochrześcijaństwo. Oczywiscie odrzucenie ST nie bedzie oznaczać pozbycia sie wpływu żydów, skoro nadal bedzie sie wyznwac odłam od religii żydowskiej, jaki stworzył Jeszua.

o Zoroaster sie nie wypowiem ,bo nie znam tego na tyle by być kompetentnym w ogóle jakąs opinię wygłosić :_:

Żródeł w sumie nie musisz podawać bo Biblię znam dosc dobrze więc kojarzę jak uderzasz w jakieś fragmenty bez zaznaczania gdzie i które konkretnie Very Happy

Winterbeast

Jezus bezpośrednio SAM nie nazwał się Bogiem ale jest nim wielokrotnie nazywany.
(Iz 9) "Albowiem Dziecię nam się narodziło,
Syn został nam dany,
na Jego barkach spoczęła władza.
Nazwano Go imieniem:
Przedziwny Doradca, Bóg Mocny,
Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju."
(J 5) "Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu."

A teraz co Jezus mówi sam o sobie:
(J 10) "Ja i Ojciec jedno jesteśmy."
Możemy bezpośrednio wywnioskować po tym, że Jezus jak i Ojciec jest Bogiem.
Świadkowie Jehowy (którzy nie wierzą w to, jakoby Jezus był Bogiem a był Archaniołem Michałem) często przytaczają to:
(J 14) "Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie."
Dlaczego Jezus tak mówi? Gdyż Jezus nie jest ojcem ale jest tym samym co on czyli Bogiem. Brzmi to dosyć nielogicznie dlatego pozwolę wstawić sobie ten oto obrazek: (znajdzie się on w następnym poście)

Skąd wiemy, że coś takiego jak Trójca Święta w ogóle istnieje?
W Biblii nigdy bezpośrednio nie pada sformułowanie "Trójca Święta" jednakże naucza ona o Niej:
(Hbr 9) "to o ile bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego złożył Bogu samego siebie jako nieskalaną ofiarę, oczyści wasze sumienia z martwych uczynków, abyście służyć mogli Bogu żywemu."
(Rdz 1) "A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» "

Myślę, że to powinno uświadomić nas jako, że jest jeden Bóg ale w trzech postaciach.

Winterbeast

Oto obrazek: [link widoczny dla zalogowanych]

Darxet

""Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój." Jan. 20:28
Odpowiedź Jezusa:
"Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli" Jan. 20:29"

"I rzekł do nich: Wy jesteście z niskości, Ja zaś z wysokości; wy jesteście z tego świata, a Ja nie jestem z tego świata.
Dlatego powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Jeśli bowiem nie uwierzycie, że to Ja jestem, pomrzecie w swoich grzechach." Jan. 8:23-24

"Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest." Jan. 8:58

""Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga." Izaj. 44:6 <- bóg o sobie

""Toteż gdy go ujrzałem, padłem do nóg jego jakby umarły. On zaś położył na mnie swoją prawicę i rzekł: Nie lękaj się, Jam jest pierwszy i ostatni" Obj. 1:17 <- Jezus o sobie.

Bezpośrednio nie nawyzał sie Bogiem, za to posrednio wskazywał na to ze nim jest.

"Ja i Ojciec jedno jesteśmy." <- a ten cytat nie wskazuje w ogóle na trójce świętą xD

«Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» " <- a to nie mówi do aniołów itd?

koło IV w. Ariusz podjął ten temat i oficjalnie, wg 2 soboru powszechnego ustalono że bóg ma trzy postaci ,ale jedną istote, i stąd nicejsko konstantynopolitańskie wyznanie wiary (m.i. w prawosławiu i katolicyzmie).potem byli nestorianie, monofizytyzm imonotelytyzm. Rozbieznośc interpretacji (bo było ich jeszcze wiecej) pochodzi z wewnątrznie sprzecznych komunikatów biblijnych.

Czasem porównuje sie to do wody (para, ciecz ,lód) ale w praktyce to tylko wydaje sie trafne xD

I w sumie to nie tyle wiemy czy istnieje, o ile biblijna wersja zaleznie od interpretacji, lub zależnie od fragmentu który przytoczymy, sugeruje jakoby istniała :_:

Winterbeast

" «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» " <- a to nie mówi do aniołów itd? "

A co wskazuje na to, że mówił to do aniołów?

" "Ja i Ojciec jedno jesteśmy." <- a ten cytat nie wskazuje w ogóle na trójce świętą xD "

Nie musi wskazywać ale może. Dla mnie jest to bardzo prawdopodobne.

" I w sumie to nie tyle wiemy czy istnieje, o ile biblijna wersja zaleznie od interpretacji, lub zależnie od fragmentu który przytoczymy, sugeruje jakoby istniała :_: "

Fragmenty wyrwane z kontekstu mogą brzmieć nielogicznie i sugerować coś co można błędnie interpretować. To prawda.